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Heroes, la série mutante

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Anonymous
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Heroes, la série mutante - Page 24 Empty Re: Heroes, la série mutante

Ven 26 Sep 2008 - 18:37
Spoiler:
Ken O'Connell
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Heroes, la série mutante - Page 24 Empty Re: Heroes, la série mutante

Ven 26 Sep 2008 - 20:36
Je n'ai pas une grande envie de voir cette saison trois. La saison une était nouvelle mais longue, remplie de clichés (The Company dont le rôle a été - je pense - improvisé tout le temps, avec Mr. Bennet qui passe du méchant-pas-beau au méchant-mais-gentil, Sylar très, très méchant, etc.) et surtout avec une fin décevante qui n'assumait pas son côté bourrin attendu par tous. La saison deux était une déception totale, avec une intrigue longue, lente et chiante (le grand chelem) et une fin convenue et sans grand intérêt.
Là, je me demande - au vu des petits spoilers glanés ici et là - s'il y aura une saison quatre vu comment ça part. J'ai l'impression que Heroes veut ressembler aux comics tout en gardant un aspect série télévisée avec du soap par exemple : ça ne sait pas où ça se place, ça navigue à vue et je crois finalement que je ne regarderai pas. Ca ne vaut pas Dr Who, hein. C'est même pire que Torchwood. Laughing
Anonymous
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Heroes, la série mutante - Page 24 Empty Re: Heroes, la série mutante

Ven 26 Sep 2008 - 21:40
Justement, j'aime particulièrement ce début de saison 3 d'Heroes PARCE QUE c'est à la fois extravagant et maladroit. D'ailleurs, ça a toujours été le point fort de cette série, qui ne peut pas briller par un autre moyen : il y'a à la fois trop de personnages pour faire une série avec une psycho développée, et trop peu pour faire un véritable comics.
Heroes, c'est la pizza des séries : c'est pratique, vite regardé, ça foule pas le neurone, on est à la fois surpris par les rebondissements et pas surpris parce qu'on sait qu'il va y'en avoir un million, ça remplit à merveille son cahier des charges. Et je ne me risquerai pas à la comparer à d'autres, vu que dans son genre elle est assez unique (Kyle XY se centre uniquement sur un personnage, par exemple - et dieu sait que la saison 2 est molle, malgré une excellente S1...contrairement à Heroes, ils font mieux en douze épisodes qu'en 24).
En valeur sériphilique, Heroes n'est pas exceptionnelle. On est à quelques siècles-lumière de Dexter, par exemple, qui est une série mieux construite, beaucoup, beaucoup plus intelligente, mieux jouée, plus provocante, etc...ou de Six Feet Under, ou que sais-je...
Bref, ça me convient. C'est un peu le Snatch de la tv.
Ken O'Connell
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Heroes, la série mutante - Page 24 Empty Re: Heroes, la série mutante

Ven 26 Sep 2008 - 22:17
Heroes, c'est donc pour toi une série nanarde : mauvaise mais fun à voir ?
Anonymous
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Heroes, la série mutante - Page 24 Empty Re: Heroes, la série mutante

Sam 27 Sep 2008 - 9:24
Pas exactement nanarde, parce que pas non plus réalisée totalement avec les pieds, et parce que certains acteurs surnagent (Adrian Pasdar ou Zachary Quinto), mais d'une qualité plus qu'inégale (rien que quand Peter apparaît à l'écran...), sauf que ça a du charme. Je vois pas le temps passer pendant quarante minutes, et je peux ensuite reprendre mes autres activités sans me poser des milliers de questions.
Je dirais plutôt pop-corn. Un peu comme Wanted, ou Shoot'em'up le second degré en moins.
Anonymous
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Sam 27 Sep 2008 - 9:31
Je vois ce que tu veux dire, et c'est pourquoi à l'inverse de mes amis je n'ai pas condamné la seconde saison. Pour la comparaison, je la regardais comme je lisais un comics. Tout peut arriver et rien n'est trop gros pour être avalé. Mais, comment dire, les deux derniers épisodes ont tellement cherché à me surprendre que j'en ai été répugné. Vraiment trop de coup de théâtre qui font ressortir tous les p'tit défauts agaçants de la série.
Ken O'Connell
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Sam 27 Sep 2008 - 14:19
Ouais, c'est donc pour vous comme un comics de super-héros classique. J'aurais préféré voir quelque chose de plus aboutit.
Anonymous
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Sam 27 Sep 2008 - 14:26
S'il existe une série capable de s'appuyer sur quinze à vingt personnages sans jamais être bancale, j'aimerais bien la connaître. Les meilleures se centrent au maximum sur cinq/six personnages (soit une équipe d'enquêteurs/médecins), souvent moins.
Cela dit, c'est peut-être le cas de Lost.
Et je tiens aussi à dire que je suis pas du tout fan de comics, je les considère comme de bonnes lectures du dimanche sans plus. Certes, ils créent des univers souvent exaltants, mais le commercial les empêche souvent d'être cohérents sur le long-terme. C'est pour ça que je n'attends rien de violent de la part de Heroes.
Ken O'Connell
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Sam 27 Sep 2008 - 14:49
Il faut aussi lire les très bons comics et ne pas voir que le haut de la pile. Au niveau du traitement des surhumains dans la société, Watchmen s'impose et Georgia ne me contredira pas là-dessus. Le gros souci des comics est qu'ils ont la sale habitude de n'être vu que par leurs clichés et souvent c'est à raison car les majors (DC, Marvel) ne publient en grande majorité que des mecs en collants qui se tapent avec d'autres de façon manichéenne (genre Secret Invasion par exemple en ce moment).
Après, les petites publications et surtout les titres moins en vu proposent de vraies réflexions et de vraies utilisations de personnages multiples très funs. Par exemple, la JSA a une vingtaine de personnages et l'auteur s'en sort quand même pour les exploiter. Au niveau des séries, avoir tant de personnage (à la télévision) ne me paraît néanmoins pas une bonne chose : l'intérêt se dilue en général et surtout l'originalité se perd (Heroes a quand même quelques bons personnages mais beaucoup qui sont des clichés, comme Mohinder le gentil scientifique perturbé par sa famille et ses problèmes morales, la Sud-Américaine de la S2 au méchant pouvoir mais si pure, Peter le mec paumé mais très gentil qui pète un cable car il a été trop gentil et on s'est fichu de lui, etc.). C'est dommage.
Anonymous
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Sam 27 Sep 2008 - 15:06
J'avoue ne pas avoir lu Watchmen. Je pense que j'ai tellement été traité à fortes doses à la BD étant petit que maintenant, même certains "très grands classiques" des romans graphiques me paraissent "sans plus" : 300 par exemple. La véritable exception étant V for Vendetta (du même auteur que Watchmen non ?) qui est sublime.

C'est clair qu'en utilisant 15 ou 25 personnages, on perd en originalité. D'ailleurs, les séries de qualité se démarquent lorsqu'ils "créent" un stéréotype repris ensuite, ou qu'ils en développent un suffisamment pour en faire un classique (House, Dexter...). Dans Heroes, à part Nathan, Hiro et Sylar, aucun personnage ne s'impose suffisamment pour créer son propre genre, ou le renouveler. C'est sans doute également à relier avec les qualités d'acteur de certains protagonistes. Si le casting avait été réalisé avec de "vrais" acteurs chevronnés, et pas un qui traîne de temps en temps (McDowell et Pasdar, on y revient), le résultat aurait pu être meilleur.

Et puis "Watchmen" est peut-être la Bible des amateurs de comics, mais "qualité dans l'absolu" ne se conjugue pas toujours avec "grand public", loin de là. Et c'est tout de même le second point qui prévaut pour les producteurs. Ca ne satisfait pas les deux spécialistes, mais ça convient largement aux dix néophytes. Voir le succès d'Indiana Jones 4.
Ken O'Connell
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Heroes, la série mutante - Page 24 Empty Re: Heroes, la série mutante

Sam 27 Sep 2008 - 15:26
Oui, par Alan Moore, qui a fait aussi From Hell (pas le machin au ciné), et bien d'autres bonnes choses. Si tu as aimé V, tu aimerais normalement Watchmen. Essaye de le lire avant de voir le film (qui ne s'annonce pas si monstrueux mais qui ne sera pas autant complet donc mieux vaut lire pour tout se prendre dans la tête plutôt que d'avoir que des moitiés de révélation par le film).
Après, Watchmen n'est pas forcément pour grand public (quoique ça s'adapte bien en film...), mais c'est plus l'idée d'avoir une vraie réflexion derrière l'histoire que du pur super-héros, et c'est ce qu'on a dans Heroes malheureusement. Le fait est que la série avait de bonnes bases mais se perd assez grandement dans des intrigues classiques et faciles (hou, fin du monde) alors qu'ils devraient plutôt s'occuper de leurs personnages.

Hiro est d'ailleurs le prototype de ça : normalement l'être le plus puissant de l'Univers ou pas loin, mais un personnage caricatural (le petit geek japonais finalement courageux et loyal) dans un univers japonais caricatural (ça se sent dans les scènes à Tokyo que les Américains ont de gros clichés sur eux). Dommage, car l'idée de suivre les pas de son père, de ses pouvoirs et de ses responsabilités pourrait donner quelque chose de bon. Mais non, malheureusement, on reste à un petit mec jovial qui sauve les choses au dernier moment.
Anonymous
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Heroes, la série mutante - Page 24 Empty Re: Heroes, la série mutante

Sam 27 Sep 2008 - 15:45
Le problème c'est qu'à se perdre dans leurs personnages, ils risqueraient de refaire un début de saison 2 sentimentalo-crétin où il se passait pas grand chose, voire à nous refaire la saison 2 de Kyle XY (je pourrais sauver des millions de gens, mais ce qui compte, c'est de savoir si je vais pouvoir aller voir ma voisine dont je suis amoureux). C'est sûr que l'équilibre est pas évident, et Heroes ne l'a pas trouvé, mais l'univers a le mérite d'être sauvable parce que superhéroïque. Alors que des séries sans ce background n'ont strictement aucun intérêt. C'est une prise de risques minime, c'est sûr, et qui fait que la série sera célèbre sans devenir pour autant culte.

Après, Hiro est un personnage sympathique, mais qui par son pouvoir pourrit totalement la cohérence de la série, et autorise toutes les horreurs scénaristiques possibles. Et malheureusement, Crétinpeter est devenu comme lui. Heroes permet au moins de comprendre clairement pourquoi ce pouvoir est interdit sur AX. Certains auteurs savent manipuler avec subtilité les voyages dans le temps et leurs conséquences (E.P. Jacobs est le seul qui me vient à l'esprit pour le moment), mais pas Tim Kring, qui nous fait le coup de l'effet papillon à chaque fois (d'ailleurs le titre du S2E3).
Ken O'Connell
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Heroes, la série mutante - Page 24 Empty Re: Heroes, la série mutante

Sam 27 Sep 2008 - 15:55
Bah oui, mais même en étant dans un univers super-héroïque, Heroes ne respecte même pas ses codes. Dans l'idée de faire un comics de super-héros classique et bateau à la télé, ils ne vont même pas jusqu'à donner une bataille finale correcte dans la S1 ! C'est là où la série perd toute crédibilité et intérêt : ça se veut un truc de super-héros classique mais ça ne va pas jusqu'au bout et ça refuse des réflexions sur l'univers.
Les auteurs se contentent de construire par à coups des complots et des manipulations pour le suspense et les cliffhangers, mais il n'y a pas grand-chose derrière. On ne me fera pas croire que The Company était prévu ainsi au départ, et surtout que les types qui l'ont fait ne sont pas un tantinet crétins & inutiles (croire un type qui vit aussi longtemps que faire un virus c'est bien, et puis surtout qu'ont-ils fait de leurs pouvoirs ? rien du tout).

Heroes veut se créer une atmosphère mais n'y arrive pas et refuse de suivre les codes d'intérêt. C'est très dommage, et il serait bien que ça change (même si à la S3 c'est trop tard).
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Sam 27 Sep 2008 - 16:00
Le problème aussi c'est que le public visé a vu des trucs comme Spiderman, X-Men ou assimilés. Et que même si c'est une grosse série, ça reste une série, limitée niveau FX, et qui n'a pas les moyens de se payer John Woo pour filmer les chorégraphies de combat. C'est pour ça qu'il n'y a pas eu grosse bataille à la fin de la saison 1 je pense (et aussi parce qu'il n'y avait qu'un méchant...). Maintenant, il est plus probable d'en voir une en fin de S3, vu qu'on a déjà 5 méchants recensés, et peut-être plus. Mais inévitablement, ils seront limités en moyens par rapport à un Sam Raimi ou Bryan Singer qui ont 2 ans pour réaliser un film.
Ken O'Connell
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Sam 27 Sep 2008 - 16:07
Pas faux, mais ça n'empêche que les quatre coups donnés par Peter à Sylar étaient décevants. Même si les effets spéciaux avaient été moins bons, quelques rafales envoyées ou sauts auraient fait du bien. Là, on a eu droit à Peter qui affrontait le méchant et le mettait minable en quatre coups. Et c'était ça la grande menace ? Ca décrédibilise un peu le tout, malheureusement.
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Sam 27 Sep 2008 - 16:55
En même temps le combat était biaisé, Peter étant indestructible (sans le savoir). Maintenant, Sylar l'est aussi, et Peter a l'air d'être devenu moins con (pas meilleur acteur, mais bon...), donc peut-être que le Final Battle aura plus de gueule cette fois.
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Mar 7 Oct 2008 - 17:32
L'épisode trois de la saison trois m'avait laissé espérer un avenir plus radieux pour la série, l'épisode quatre me le confirme. Je ne peux maintenant que m'excuser d'avoir tenu des propos aussi révoltés sur ce début de saison, la suite s'annonce grandiose, magique et incroyable.

Ce dernier épisode m'a complètement séduit, je me suis éclaté sans interruption et j'applaudis à bras ouverts les scénaristes !!!! Ca m'apprendra à me prononcer trop précipitemment, j'ai honte maintenant !

Bref, pour ceux n'ayant pas encore vue cet épisode incroyable, aller le voir, c'est réellement un chef d'oeuvre.
Anonymous
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Mar 7 Oct 2008 - 19:13
Je n'en suis qu'au trois pour le moment, mais ils se sont calmés niveau coups de théâtre, et les personnages commencent à se développer. On revoit certains personnages plus ou moins oubliés...

Spoiler:

...et ça, c'est bien. J'ajoute qu'ils s'amusent de plus en plus à lorgner vers X-Men : les affrontements ne sont plus en 1c1, mais en 2c1, 2c3... C'est peu, mais c'est un début.
Anonymous
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Mar 7 Oct 2008 - 19:16
Qu'une chose à ajouter, attend de voir l'épisode quatre XD
Anonymous
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Jeu 9 Oct 2008 - 15:04
J'AVOUE !

E-NOR-ME !

Spoiler:
Anonymous
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Jeu 9 Oct 2008 - 15:50
Spoiler:
Anonymous
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Jeu 9 Oct 2008 - 22:46
Je glisse d'ailleurs un petit mot sur une nouvelle encore meilleure :

Dexter is back !

Et la première scène montre déjà que les scénaristes n'ont pas perdu leur style en un an.
Anonymous
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Jeu 9 Oct 2008 - 22:58
J'ai vu les deux premiers épisodes de la saison trois de Dexter, il sont excellent. Rien à redire.

Je reviens sur le sujet du topic, Heroes.

Spoiler:

[Désolé, petite erreur de manip, j'ai peut-être un peu spoiler à queques uns, j'implore votre pardon. Vraiment, je m'excuse.]
Anonymous
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Mar 14 Oct 2008 - 19:58
Episode 5 : encore bon !

Spoiler:
Anonymous
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Mer 15 Oct 2008 - 22:06
Je m'incruste quelque peu dans le sujet ^_^

Spoiler:
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